Форум
Добро пожаловать, Гость
Вход или Регистрация    Забыли пароль?
Эффект проветривания? (1 чел.) (1) Гость
Вниз
Сообщения темы: Эффект проветривания?
#713
apollo11

Пользователи

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Эффект проветривания?7 г., 5 мес. назад  
Мешки на стелажах - это в инкубаторе. Я иам могу легко поддерживать от 18 до 22. Стараюсь держать около 20С. Ты прав, как только мешки соприкасаются, стразу у них поднимается температура. Это не от химии. Это , по моему, будет всегда при увлажнённом субстрате. Прорези просто не видны. Делаются ножом около 10-12 шт. По совету буду делать 3-6. Шелуху, по совету Игоря, замачиваю 12 часов. Хотя по рекомендациям по холодной (ты читал) 24 часа. Вчера вынесли все блоки из инкубатора в вырастное с Т=14С. Сейчас поеду посмотрю, что там. Кризис в мешках (поднятие температуры) наступает со вторых суток на третьи. Поэтому решил, что сразу после набивки и инокуляции, буду на трое суток оставлять в вырастном, а потом уже в инкубатор


Добавлено: 13-11-2011 07:20

леший13 писал(а):
А сколько при нынешних ценах тратится на блок при холодном способе?


Добавлено: 12-11-2011 19:29

Кстати, просьба к apollo11 об описании процесса подготовки осталась. Интересует не только сам способ, а и конкретный подход.

Дело в том, что у меня не совсем холодная, как на форуме, по ссылке. Там в основном все замачивают на не гашеной извести, предварительно ее погасив. У меня на складе просто достаточно в наличии уже готовой , расфасованной, хорошей гашёной извести. Я так себе думаю: ведь гашёная известь - это продукт гашения не гашёной, а значит, я просто миную эту стадию. Теперь о затратах:
1. 2 кг моей извести стоят 1,5 грн. Если бы я её покупал в рознице (а это более правильный подсчёт), то 1 кг стоил бы около 2,5 грн. На емкость 2,5 м куб, идёт 15 кг Х 2,5 грн =37,5 грн. Получаем из этой партии 85 блоков. 37,5 грн/ 85 блоков = 0,45 грн. Это затраты извести на один блок. Затраты , конечно, не значительные, по сравнению с любым нагревом. Но и работа 50х50 % положительного исхода то же не радует. Я повторюсь, но иду по этому пути только потому, что другого пока не успел сделать. А, по большому счёту даже ещё и не определился, по какому пути идти. Каждый способ (технология) имеет свои плюсы и минусы.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 13.11.2011 07:20 Редактировал apollo11. Причина: Добавлено
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#714
леший13

Пользователи

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: МужскойСтрана, город: Россия, БелгородДата рождения: 1969-06-22
RE: Эффект проветривания?7 г., 5 мес. назад  
Про выбор способа подготовки субстрата больше писать не буду. Сам определишься.

Сейчас думаю про 2 момента:

1. Держать блоки 3 дня в выростом, потом перетаскивать в инкубатор..... лишний гемор. Расставь блоки в инкубаторе так, чтобы не касались друг друга и все. Если помещение инкубатора маленькое, то его надо либо перестроить, либо реорганизовать работу. Ты писал, что в день изготавливаешь 110 блоков... В инкубаторе блоки находятся примерно 2 недели, т.е. инкубатор должен вмещать 14*110=1540 блоков. В выростном блоки находятся примерно 26 дней, т.е. выростное помещение должно вмещать 26*110=2860 блоков. Если твои помещения этим цифрам соответствуют, то все делаешь правильно. Если же помещения реально меньше, то уменьшай ежедневное изготовление. Да, и выходные дни я не учитывал.

2. Возвращаюсь к качеству замачивания субстрата. 3 кг. сухого субстрата должны впитать в себя 7 литров воды. 3+7=10 кг.- это вес готового блока. Этот параметр важен для 2-й и 3-й волн, а в итоге для себестоимости кило гриба.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
[u][b]
8920
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#715
apollo11

Пользователи

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Эффект проветривания?7 г., 5 мес. назад  
Костя, твоя информация, как всегда полезна и содержательна. Инкубатор - это помещение в подвале 3х12 м со стеллажами. Оно уже было, поэтому только завёл вентиляцию и поставил калорифер. Температура +20 легко поддерживается Р=1,0 кВт. Мешков 35х80 можно вместить около 1000 шт. Только вот теперь надо обращать внимание на расстояние между ними. В вырастном таких мешков можно , наверно до 3000-3500 щт. Изначально рассчитывалось на мешки 45х80 до 2500 шт. В этом же подвале и помещение для набивки с подъёмником. Летом планирую всё это убрать, и оставить только подвал для выращивания, а так же полностью правильно переделать вентиляцию. В двух километрах имеется наше же здание (три больших бокса), где можно и шелуху складировать, и тоннель строить. а главное - там есть и газ и эл. энергия по бытовым ценам. Надо только провести воду (сделать прокол под дорогой), а это реально. Вот там и планируем наладить производство и инкубацию блоков. А потом их перевозить в подвал партиями (машины для этого есть). Вот такие планы на будущее.
С уважением Сергей.


Добавлено: 14-11-2011 00:46

Кстати, вот из форума очень понравилось расположение блоков на выращивание. Как всегда - всё гениальное просто.

 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 14.11.2011 00:46 Редактировал apollo11. Причина: Добавлено
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#716
леший13

Пользователи

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: МужскойСтрана, город: Россия, БелгородДата рождения: 1969-06-22
RE: Эффект проветривания?7 г., 5 мес. назад  
Проекты на будущее конечно важны и нужны, но не стоит рвать себя на части. Сначала надо довести одно дело до ума, получить максимальную отдачу, а уж потом думать о расширении.

При больших объемах много времени тратится на обработку полученного урожая, таскать блоки туда сюда некогда. Рук не хватит, а лишние руки = лишние расходы. Я работал один, поэтому так называемая фотография рабочего времени для меня была очень важна. Количество блоков всегда изготавливал по количеству места в инкубаторе. Правда потом я перешел на однокамерную форму выращивания, т.е. объединил инкубатор и выростное, установив общую рабочую температуру 16-18 С. Просто реально некогда было таскаться с блоками. Поэтому очень рекомендую отмечать на блоках дату изготовления и количество снятых друз, а кроме того еще и вести бортовой журнал, в котором заносить сведения о перемещении блоков.

Обычно получается так: человек изготавливает допустим сотню блоков сегодня и размещает на одном стеллаже. В течении 10 дней он занимает 10 стеллажей. Вроде идеально - выкинул сразу блоки с одного стеллажа и можно готовить следующую сотню. Однако проходит 2-3- месяца и все перепутывается. Какие-то блоки отплодоносили раньше на 2-3 дня, какие-то блоки выкинул досрочно из-за подозрительной зелени, ну и т.д. Глядишь -там пустота на стеллаже, на другом стеллаже тоже пустота..... а ведь место не должно пустовать. Расходы на вентиляцию, увлажнение и обогрев не регулируются по реальному количеству блоков....и чем болше пустующих мест - тем больше себестоимость килограмма гриба. Вот и начинает человек заполнять эти пустоты свежими блоками. И уже рядом с блоком от 1-го числа стоит блок от 30-го....

Надписи на самих блока даты и количества снятых друз помогают сориентироваться в этом лабиринте.

Это же относится и к штабельному расположению блоков. Представь, что нижний блок уже отработал или на нем появилась плесень..... Это надо снять все верхние блоки, чтобы вытащить его.... а на верхних блоках друзы почти выросли и при снятии их можно сломать......Вот такая темка к размышлению.

Не в тему, просто вспомнил твое упоминание о вине домашнем. В прошлую пятницу сильно заболел, колбасило конкретно: то морозило, то в жар бросало. Жена давала какие-то лекарства, да толку мало. Вечером в субботу теща предложила нагреть стакан домашнего вина до 36,6 примерно градусов, размешать в нем столовую ложку меда и выпить на ночь. Так и сделал, благо и вино и мед есть, все свое. Короче, утром проснулся в отличном состоянии. Даже собирался пойти в гараж. Жена не пустила, чтобы рецидива не было. Вот такой народный рецепт.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
[u][b]
8920
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#717
apollo11

Пользователи

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Эффект проветривания?7 г., 5 мес. назад  
Костя, приветствую. Пока переварю основную инфу по сути, а "не в тему" то же подтвержу: в Армии, приехали ребята с учений и привезли домашнего вина, канистру. Я выпил кружку очень холодного, и на следующий день не мог и слова сказать. Вечером ребята нагрели того же вина кружку (ну типа клин-клином), и - спать под тремя одеялами. Ночью мокрый весь был. А утром и следа от сильной болячки не осталось. А по теме - всё это было в Советской Армии в Горьковской области, военная часть в лесу, и КАКИЕ ТАМ БЫЛИ ЛЕСНЫЕ ГРИБЫ !!! Наверно до сих пор у меня, из за этого особенная любовь к грибам. Потому, что живу в степной зоне Украины, и у нас нет таких лесных грибов. Увы
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#719
RE: Эффект проветривания?7 г., 5 мес. назад  
Оригинальный метод...
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#725
apollo11

Пользователи

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Эффект проветривания?7 г., 5 мес. назад  
Наконец пришёл газоанализатор. Первые замеры таковы:
Действительно мои 800-кубовые "пшикалки" (как правильно заметил товарищ постами выше)обеспечивали около 1000-1100 ррм.Как раз к этому времени, можно было проверить в работе новый вент №4 1500 м. куб, среднего давления, что я и сделал. Правда вытяжка пока старая, но открыта дверь, как раз в противоположном от приточного вентилятора месте. после включения, показания СО2 в течении 5 минут установились на уровне 700 ррм. Через 15 минут, после выключения притока, СО2 опять поднялось до 1000 ррм. То есть, цикл 5 мин работа -15 минут перерыв, поддерживает показания СО2 в пределах 700-1000 ппм. НО, т к подвал загружен только на 30%, то форсунок стояло то же необходимое количество. Поэтому на данный момент очень большая скорость потока из форсунок, что сразу же стало подсушивать грибы. Я сделал по другому. Полностью снял ПЭ рукава с форсунками, и просто оставил большие форсунки Ф250 прямо с выходов магистрального канала. Получилось 6 больших форсунок, которые дуют прямо в междурядье. Стоя в конце ряда (18 м), чувствуется, как воздух доходит до конца ряда. Зато нет такого иссушающего, направленного потока прямо на друзы. Посмотрел внимательно, и заметил, что возле каждого блока идёт движение воздуха, что определяется колыханием завязок блоков. Конечно сразу повысились требования к интенсивности увлажнения. Теперь понятно, что в такой ситуации, простое опрыскивание пола, стен и блоков не справится. Было уже поздно, да и устал порядком, поэтому поставил на ночь таймер (правда механический, который позволяет делать цикл только 15-15 мин), положил шланг с водой перед форсунками, а сами форсунки направил на, образующиеся перед ними лужицы воды.
Тревожит ещё один вопрос: в канале стоит пока калорифер Р-9 кВт. Так вот , при таком потоке, и забортной температурой 0-5С, температура на выходе канала +8-9С. Уже в вырастном на сегодня +11С, что явно мало. Думаю, наверно, придётся попробовать нагнать температуру за счёт рециркуляции. Хотя, как видно из замеров, запаса по СО2 для рециркуляции нет.
Костя, если можно, твои коменты. Фото чуть позже.


Добавлено: 26-11-2011 03:31

Забыл добавить. Как раз лишний раз подтвердилась аксиома, где находится СО2 в вырастном помещении Показания прибора на верхних блоках, под потолком 1100, тогда когда на самом нижнем блоке почти норма -850 ррм. Газоанализатор - не заменимая штука для настройки вентиляции. Буду заказывать датчики СО2, чтобы вент включался по уровню СО2 в помещении.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 26.11.2011 03:31 Редактировал apollo11. Причина: Добавлено
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#726
леший13

Пользователи

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: МужскойСтрана, город: Россия, БелгородДата рождения: 1969-06-22
RE: Эффект проветривания?7 г., 5 мес. назад  
Результат ожидаемый. То, что раньше с трудом воспринималось словами, теперь хорошо видно.

Теперь о том, что можно предпринять.

1. Измерь СО2 на улице. Это будет примерно 450-550 единиц. Постарайся настроить вентиляцию таким образом, чтобы после выключения СО2 в помещении было близко к уличному. Режим можно поставить такой: 30 минут работает - 1,5 часа молчит. Тот промежуток времени, при котором грибы будут находиться в загазованной среде играет не главную роль.

В качестве примера: в помещении 180 м3 было расположено примерно 650 блоков. Производительность вентиляторов не знаю, но мощность двигателя = 1 кВт, а диаметр улитки = 1 метр. Режим работы был 0,5/2 часа. При этом вырастали отличные друзы.

2. Скорость воздушного потока из сопла достаточна 6-8 м/с. Для примера: мы дуем на чай потоком со скоростью 3-4 м/с; бытовой вентилятор для сан.узлов мощностью 100 м3/час дует со скоростью 7-8 м/с. Это цифры для сравнения, а вообще я пользовался самым простым анемометром.

Если из сопел вылетает слишком мощный поток, то надо добавить количество сопел и рассредоточить их по всему помещению.

3. Чтобы не сушить грибы, можно сделать следующее: в короб врезать огородный распылитель, подключить его к водопроводу через электроклапан от стиральной машины. Включается вентиляция - открывается клапан. Если есть горячий водопровод, то решается немножко вопрос с подогревом воздуха.

Пройди с сигаретой по всему помещению. В каждом углу, на каждом квадратном метре дым от сигарет должен лететь как в форточку. Если это не так, а протянуть сопла проблематично, то надо добавить вентиляторы, которые будут гонять воздух в этих местах. Хоть и считается, что основная задача вентиляции - удалить СО2, я все же думаю, что основная задача - оторвать облако газа от друзы и лишь потом удалить.

Для подогрева приточного воздуха лучше применить не рециркуляцию, а рекуперацию. Насколько я знаю, рекуперационные установки довольно дороги. Поэтому рентабельность их применения сначала надо расчитывать.


Добавлено: 26-11-2011 16:38

Для подогрева приточного воздуха лучше применить 9 ТЭНов по 1 кВт, чем 1 ТЭН на 9 кВт. Чем больше ТЭНов - тем больше площадь касания с воздушным потоком, т.е. больше площадь теплопередачи.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 26.11.2011 16:38 Редактировал леший13. Причина: Добавлено
 
[u][b]
8920
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#728
apollo11

Пользователи

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Эффект проветривания?7 г., 5 мес. назад  
Чувствуется, что ты уже на вентиляции железные зубы наел. Придётся, наверно, мне всё же пресекать российскую границу, чтобы "проставиться" тебе за консультации

леший13 писал(а):


3. Чтобы не сушить грибы, можно сделать следующее: в короб врезать огородный распылитель, подключить его к водопроводу через электроклапан от стиральной машины. Включается вентиляция - открывается клапан. Если есть горячий водопровод, то решается немножко вопрос с подогревом воздуха.
Добавлено: 26-11-2011 16:38

Для подогрева приточного воздуха лучше применить 9 ТЭНов по 1 кВт, чем 1 ТЭН на 9 кВт. Чем больше ТЭНов - тем больше площадь касания с воздушным потоком, т.е. больше площадь теплопередачи.

У меня короб из влагостойкого гипсокартона. Но может такая влажность будет через чур? Можно попробовать.
У меня промышленный калорифер с 3+3+3 квт тенами. Сегодня решил наомтать из медной трубки 10-12 мм спираль, подключить её к котлу, и... вставить её на всю длину в вентканал.надо всё же уменьшать составляющую электропотребления.
Вот мой прибор




Добавлено: 27-11-2011 14:19



Вот так я снял рукава, и оставил что то типа больших форсунок


Добавлено: 27-11-2011 14:20



Вот мой вентилятор




Добавлено: 27-11-2011 14:21






Добавлено: 27-11-2011 14:23



Явно вентиляция улучшилась, судя по грибам??


Добавлено: 27-11-2011 14:26



Только вот 40% помещения забито. А, правильно ты заметил, что вентилировать, подогревать и увлажнять надо всю площадь. Трудно, конечно, сочетать реконструкцию и плодоношение. Но...Всё то, что пройдено с трудом- то нам дороже


Добавлено: 27-11-2011 14:40

Костя, более всего хотелось бы услышать твоё мнение на счёт идеи разместить медный теплообменник прямо в вентканале, спирально, по всей длине (10м) вентканала?
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 27.11.2011 14:40 Редактировал apollo11. Причина: Добавлено
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#729
леший13

Пользователи

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: МужскойСтрана, город: Россия, БелгородДата рождения: 1969-06-22
RE: Эффект проветривания?7 г., 5 мес. назад  
Когда грибы растут - пересекать границу просто некогда

Судя по грибам - воздуха очень не хватает. Хоть вентиляторы и мощные, но убрав форсунки, ты изменил направление воздушных потоков. Тех турбулентных завихрений, которые создаются в объеме помещения недостаточно. Верни обратно форсунки. И не просто верни, а раскидай по всем проходам с шагом 1 - 1,5 метра. Это касается и приточных и вытяжных.

Когда вентиляция будет хорошей, то грибных ножек почти не будет видно.

Снижение технологических затрат - большое дело. Я тут набросал схемку в качестве темы для размышления. Сам ее не испытывал - помещение не позволяет.

Бочка будет сильно парить, поэтому часть приточного воздуха можно брать прямо из-под крышки бочки.

 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
[u][b]
8920
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#730
apollo11

Пользователи

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Эффект проветривания?7 г., 5 мес. назад  
Я так и собирался делать. Вот только сейчас закончил телефонный разговор,мне уже достали два УАЗовских и два москвичёвских радиатора. Думаю, что для 200м.кв. два радиатора будет достаточно, ведь у них хорошая площадь обдува. Но буду делать короб воздухоподготовки под 4-е радиатора, на всякий случай, чтобы можно было добавить. На верху уже стоит твердотопливный котёл, для обогрева офисных помещений (около 50м.кв). На вскидку, котёл потянет до 40-50 кВт. Поэтому можно к нему подключить радиаторы воздухоподготовки?


Добавлено: 27-11-2011 15:54

леший13 писал(а):

Судя по грибам - воздуха очень не хватает. Хоть вентиляторы и мощные, но убрав форсунки, ты изменил направление воздушных потоков.
Когда вентиляция будет хорошей, то грибных ножек почти не будет видно.

Дело в том, что эти фото не показатель. Плодовые тела образовались ещё при старой вентиляции, поэтому уже исправить было процесс вряд ли возможно. Просто я сам увидел, что те грибы, которые образовывались из примордий уже с новой вентиляцией, те явно уже с укороченными ножками


Добавлено: 27-11-2011 15:58



 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 27.11.2011 15:58 Редактировал apollo11. Причина: Добавлено
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#731
леший13

Пользователи

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: МужскойСтрана, город: Россия, БелгородДата рождения: 1969-06-22
RE: Эффект проветривания?7 г., 5 мес. назад  
В принципе, нет разницы как выглядит источник тепла: будь то металлическая трубка ТЭНа или медная трубка горячего водопровода. Главное, чтобы хватало отдаваемой мощности.

Воздух - плохой проводник тепла. Те молекулы, которые каснулись горячей трубки, получат энергию, но не отдадут ее удаленным молекулам. А поскольку скорость воздуха достаточно велика, то значительный его объем будет пролетать в помещение не подогретым. Нужно, чтобы площадь поверхности передачи тепла была максимально большой.

Именно поэтому автомобильные радиаторы имеют такую серьезную ребристость. Думаю, что лучшим вариантом будет установка в воздуховод 2-х или 3-х радиаторов.


Добавлено: 27-11-2011 16:26

Подключить радиаторы к существующему котлу конечно можно.


Добавлено: 27-11-2011 16:37

Занавесь пустующую часть помещения полиэтиленовой пленкой. Зачем тебе сейчас такой объем подогревать и увлажнять? Кроме того, если помещение разделено пленочными перегородками, то такая гадость как триходерма (тьфу-тьфу-тьфу) может не перейти из одного отсека в другой.

Стены и потолок покрой чем-то пароизоляционным: маслянной краской или жидким стеклом. Влага нужна в воздухе, а не в стенах. Только учти, что грибы сильно впитывают запахи.

Еще по полиэтиленовой перегородке видно соотношение мощностей притока и вытяжки. Если пленка натягивается в сторону грибов, то вытяжка сильнее притока. И наоборот.


Добавлено: 27-11-2011 16:58

....после включения, показания СО2 в течении 5 минут установились на уровне 700 ррм. Через 15 минут, после выключения притока, СО2 опять поднялось до 1000 ррм...
Дело еще в том, что система вентиляции расположена не по всему помещению, а только в части его. Там же находился и газоанализатор. Ты включил вентиляцию и быстренько продул воздух в районе прибора. Прибор выдал показания в 700 единиц. Как только вентиляция была выключена, углекислый газ из оставшейся части помещения начал выравниваться по всему объему. Эти 300 единиц за 15 минут не грибы надышали, это существующий газ, который не попал в зону влияния вентиляции, вылез из всех углов и закоулков.

Проведи эксперимент: возьми коробку из-под телевизора (или что-то подобное), опусти туда блок с маленькими друзами и сделай замеры через каждые 5 минут. Зная объем воздуха в коробке, можно просчитать скорость повышения концентрации 1 блок/ 1 м3. Только незабудь от объема коробки отнять объем блока.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 27.11.2011 16:58 Редактировал леший13. Причина: Добавлено
 
[u][b]
8920
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Вверх